從緬甸群眾反政府示威看紅衫軍運動！
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        我們剛才還在開會，等一下我在這裡結束了我還要趕回去，還是有一群人在開會，不同的人有不同的設計，我們現在有甲案、乙案、丙案，可是各位都知道我今天在這裡不能透露，是因為各位從媒體雜誌上看得很清楚，有很多的人很關心我們要做什麼，因為他們有些人不想讓我們幹什麼，或者他故意想讓我們幹什麼，只不過我今天很簡單的跟大家說，報紙上寫的那些不管是用姚立明的話，或不管用別人的話，沒有一個是我姚立明講的，不要去管他。他如果知道的話，那他就不會一句一句的想套出話來。我可以跟各位講在這個時間點連我自己都不知道雙十早上八點、九點、十點做什麼，我們還在研究甲案、乙案、丙案，可是我要在這裡特別先說明，在我進行今天的主題說明之前，我要先說明十月十號我們運動的意義何在。
        如果有街頭這樣子的活動，那意義何在？我們不是因為我們無聊上街頭，我們也不是從去年九月九號開始如此，不是因為我們閒閒沒事情去喊阿扁下台結果阿扁沒下台。我剛才跟幾位朋友說這兩天緬甸的紅衫軍死的死、傷的傷，軍政府沒有下台，可是「緬甸的紅衫軍沒有失敗」。我今天上德國的網站看到一位德裔的當地人，緬甸人，曾經在德國待過一段時間，他傳了一個德文的說明書來，說那一群穿著粉紅色袈裟的女性、僧人，或者我們台灣叫做尼姑，現在被抓了，被關在一個很特別的地方，受盡凌虐，各位要曉得現在緬甸的街頭很安靜，現在緬甸的廟宇非常平靜，可是你能告訴我緬甸的示威遊行死了一百多人、可能死一千多人，連外國人都可以死，這是失敗了嗎？因為軍政府繼續坐在那個地方，就像阿扁還在那個地方耀武揚威的演講，還準備閱兵，你覺得我們失敗了嗎？沒有！你知道為什麼？軍政府現在有國際社會的關心，人民的聲音它再一次提醒：緬甸人他們還處在那水深火熱的地方，這就是人民的功能。
        人民是不能把軍政府搞掉的，他們沒槍，他們有槍軍政府也不會下台，因為他們沒訓練，人民只能夠發聲，而人民的發聲是那麼純潔，我們也是如此，我們去年運動，可是今年這個時間點我要把運動的意義跟大家講，我們九九紅衫軍為什麼還有運動？你們真的相信二零零八年5/20以前，陳水扁會下台嗎？(群眾：不相信。)就是嘛！雖然在去年的九月九我就作了調查，我記得去年九月九一直到十一月在廣場上有聽過我演講的人，我幾乎常常問，七、八成的人當時就不相信陳水扁會下台！可是大家仍覺得要發聲，他該下台。但是在野黨發動罷免沒成功，而司法院後來發動調查。
        如果沒有紅衫軍運動，今天連呂秀蓮都不會被調查！也不要講起訴了，中華民國現在已經進入了一個反貪腐的時代，這就是我們紅衫軍最重要的貢獻！陳水扁或者呂秀蓮現在坐在位置上，他現在敢隨便花錢或隨便簽帳嗎？他稍微要收斂一下，因為人民發聲了嘛！

放棄和平就等於放棄是非！
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        所以接下來就進入到今天的主題，我要從我們下一階段的紅衫軍運動來談，特別是我今天要從兩篇文章(Foundations of Civilisation, in regarding of Respect and Righteousness、Transparence and political choice)，這兩篇文章都是同一個人寫的，可是我要從這裡來破題，這兩篇文章是一個叫Penguin的，他用英文寫的，他住在澳大利亞，文章寫的蠻好的，有看過文章的舉個手我看看──顯然以後還是要勸他用中文寫。他說他中文打字不行所以用英文寫，不過在座如果有英文能力不錯的人，可以把他的文章翻成中文給大家看，他兩篇文章都寫的蠻好的。
        他第一篇文章寫的名稱叫「尊重與公義這是文明的基礎」，其實也是民主的基礎，這個話像在空中飄蕩一樣，可是他提出來卻非常非常的重要！上一次我在這裡講，我們需要一次啟蒙，台灣要成為一個民主文明的社會。什麼叫文明的社會？文明的社會就是不但人跟人之間的互動，要跟禽獸不一樣，而是我們有一套運作的基本價值，這套基本價值是我們在從事運動以及我們做任何主張的時候，一個根本不改變的。舉例來講，和平、非暴力、愛，很多人挑釁我們說：「你們別搞運動了！你們別搞遊行了！和平、非暴力一事無成！秀才造反三年不成！什麼都搞不成！」他們好像覺得只要四海幫、竹聯幫集在一起就能成！他們是不和平、很暴力，他們每一個人配把槍，衝到那邊去，中華民國就民主了！他們把貪腐搞下台他們就贏了！我很想讓他們試試，就算他們有一千人，加在一起三千個群眾，每個人一把衝鋒槍，我告訴你，那個陳水扁更坐在上面！戒嚴的理由正當的不得了！我們不要讓他有戒嚴的理由。
        「和平，是一個文明的核心價值。」不需要爭辯，所以我不跟人家爭辯為什麼要和平。當我們放棄和平，我們等於放棄了是非。我自己把自己限在一個「自以為義」的環境。「自以為義」就是指覺得別人說錯，自己永遠對。我最喜歡這四個字是因為聖經裡耶穌常常用這個概念「自以為義」來批判當時猶太人的知識份子，叫法利賽人。整本聖經，耶穌很奇怪，他不太罵妓女、他也不罵稅吏，稅吏是指專門跟老百姓抽稅的，他也不罵那些窮困的，他甚至還常常跟那些患痲瘋病的在一起，可是他很義正言辭的，動輒就罵法利賽人，你知道法利賽人當時是什麼人？以台灣現在來比喻就叫高級知識份子，就是最規矩的一群人，他們這群人有一個特色，他們很守規矩、不犯法，他們守律法，猶太人說禮拜天不能工作，他們就禮拜天什麼都不做，連應該做的家務是他們都避免去做，他們這麼嚴格的遵守法律。所以當耶穌他禮拜天看到有一個病人在那裡，他就把他扶起來治病，法利賽人就指責他：「嘿！你沒有遵守上帝的道，上帝說要安息，禮拜天什麼都不能做。」耶穌就回他說：「你這個自以為義的人，上帝的道理是要我們愛這個人，不是遵守那個形式的東西。」而和平就是那個核心的實質！
        我們面對那些要來跟我們挑釁的人，我們要跟他和平相處。你我之間有不同的意見，支持馬英九、不支持馬英九；我要投謝長廷，你不要胡亂來…，這就叫不和平。和平是用理念來說服，雙方的尊重，所以這篇文章寫的很好啊！他的標題，就叫做「尊重與公義」，尊重他是一個獨立自主的、可以表達意見的人。公義是一個是非的標準，而不是因為這個長輩是我家的叔公，所以他犯了什麼錯就判刑輕一點；那個人是綠營的人，我是檢察官就好好的給他起訴，不是！趙健銘到你面前，你還是用公平的方法對待他，他之所以要坐牢不要因為你討厭他，而是因為他觸犯了公義的標準。
        所以我們私底下在情緒上，我們仍然難以平復，說：「怎麼那麼不公平，那個傢伙到現在還在這個地方指揮軍隊閱兵勒！」可是不要氣，他其實很害怕。你知道他今天早上在練習什麼？他自己搞了一批人在喊：「總統下台！總統下台！」然後一群人就上去圍住他們，他嚇成這個樣子你看看。各位，他嚇成這個樣子還要練習，有人喊阿扁下台、有人去哭。各位，國安局的許惠祐聽著，我們在這裡呼籲國安局局長許惠祐、憲兵司令、警政署長請到這裡看看，我們是那種會拿東西去打人的人嗎？可是看看我們，我們就講講話，他們就要用演習耶！真刀真槍演習！他以為打共匪勒！可見我們把他嚇成這樣。一個人心虛啊！心虛害怕成這個樣子，我們還沒開記者會說要辦活動，他已經嚇到「紅衫軍要來了」，我跟各位報告，他今天決定十月十號有閱兵他不演講，這個厲害吧！國慶日總統出席他不演講，他還掰個理由說因為王金平是主人，他只是客人，所以客人不演講。那你去年怎麼講那麼長啊！去年這個客人講得比主人長多了！他連講話都不敢！所以我們給自己鼓鼓掌好不好！太有意思了，我看得好笑。我看著鏡子突然覺得自己好大好大，我後面跟個國安局耶！國安局怕我們居然連這個都要演習。所以那群人，他們其實知道他們是理虧的，所以他們心裡自己害怕。我們為什麼在這裡坦然無懼，我們就這樣子在這裡談一次、兩次台灣的問題，這個就是公義的聲音。

我們要努力成為「人權的輸出國」！
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        我希望未來我們不要在是等待一次又一次的激情，過去這幾天，我實在是沒有好好的休息過，因為有太多的人在等待著下一個「激情」，自從九月九過完了以後，就有很多人在問我：「十月十要做什麼？十月十還要做什麼？」好像我們辦的是Party；像是在過生日一樣。這有點像是打嗎啡一樣，一次比一次要來的痛快。好像我們好久都沒有好好的“玩”一下了。我們這是在這玩樂嗎？不是的， 我們是在教育這個社會嘗試著用長期的運動來改善這個社會。盡我們一份心力。 也就是說我們要去改變法律，我們要督促政黨，我們要發動社會運動，來讓他們聽到群眾的聲音。
        這個禮拜六 (2007-10-06)。台灣本來有一個「聲援緬甸民運領袖－－翁山蘇姬及緬甸抗暴人民」的活動，卻被通知取消。這本來是一個全世界串聯起來一起舉辦的人道活動，世界各國都講好了，就這個禮拜六，大家一起聲援緬甸的群眾「紅衫軍」。這對我們來說，那是再自然不過了，紅衣服一穿，讓全世界都能看到。可是，我們卻被通知取消。所謂取消，就是「禁止」，關於這點我實在是無言以對。但如果這個「紅動」真能順利的舉辦，我期望大家都身穿紅衣，去聲援緬甸這些被打、被殺、被關的紅衫軍們。然後我們要在這裡對他們說說：「你們沒有失敗，你們沒有失敗！」因為你們現在付出的生命、忍受的痛苦，將在你們的下一代收獲，對於整個的亞洲也是一個收穫。
        緬甸是一個極權，人權極度落後的國家，以前台灣是所謂的「人權輸入國」， 西方的媒體、記者」學者」政治人物是來聲援我們的。而我們現在台灣，希望能成為「人權的輸出國」。不要認為我們沒有力氣，各位請想想看，當紅衫軍看到 德國的法蘭克福在支持我們、看到蘇俄的莫斯科在支持我們、看到巴西的朋友在支持我們，你支持下去的力量不又會增加一分？所有支持人權、支持公益的要聯合起來。尤其在面對這麼不公不義的政權。可是我今天竟然聽到，警察局居然把這樣的活動給禁止！我希望這不是真的，所以我現在要看禮拜六、禮拜天的情形。
        如果這活動真能順利舉辦，我個人 (不代表倒扁總部) 絕對去參加，希望各位最近能注意看看有沒有報紙廣告或是記者會公佈這項活動的資訊，如果有，希望大家都能去參加。不管是你討厭的團體或是喜歡的團體主辦，都沒有關係。你是以「和平」的心意以及態度去參加活動，你的意志是堅決的。十個人、百來人站出來聲援，緬甸的人們感受的到。我們要讓緬甸的紅衫軍們、民主鬥士們，讓他們知道，遠在幾千公里以外，台灣的人民是關心他們的。這就是我們台灣紅衫軍運動所達成的目標，我們要一步一步的把公義彰顯出來。

我們要堅守和平的原則！
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        所以更有趣的一點我們還在查證，十月十號為什麼我現在不能夠做任何具體的宣佈，因為中央有一個公文出來給台北市警察局，說十月十號當天全台北市，不光是博愛特區畫一圈，是全台北市禁止戶外集會遊行。(群眾：走路都不行嗎？)你走路一個人，可三人就成群了，如果是這個樣子，各位，我們還是一個民主國家嗎？我們現在在找這個公文，可是我必須要跟大家說，這是可以想像的，他們對我們這麼緊張，我們仍然要秉持著一個最基本的原則，你如果放棄這個原則你就中了他的計，他就是要你不和平，因為和平已經教導了全台灣的人民，我們對台灣最大的貢獻就是三十萬人聚集跟我們三十人聚集一樣，「我們都是和和平平的發聲」，所以我們要非常非常冷靜，十月十號要做什麼我現在也不能講，我也不會告訴你們，其實我自己也不知道，因為還在開會，一點一點的在設計，我們真的不知道，我們每個環節都要設計，在那裡集合，他現在那裡都不能集合，因為全部都違法，就算我們集合在陽明山，文化大學都不行，他可以在仰德大道封起來，我們連下來都不能下來。
        我們每個環節都要想好，各位，你知道他為了這次對付我們，他動用了多少警力調查員跟憲兵，安全單位的人員一萬三千人，我們來一萬三千人，他們也是一萬三千人，他們以為我們是北京的空降部隊下來的，搞清楚沒有啊！越是貪腐的政權越心虛，我們不要學習他用拳頭，他把槍拿出來，是因為他害怕，我們不要覺得說我們這樣就回家了，好拗種。不是，我們不要上這個當，這是個民主成熟的社會，他在犯錯，民主國家對人民是不拿槍桿子的，他繼續拿槍桿子，他想逼著我們一樣拿槍桿子！錯，他想逼著我們回到不民主的時代！錯，他有本事就學緬甸，他最好把一個日本記者也打死在凱達格蘭，我看他怎麼樣來做，可是我們絕對不會動手，你們同不同意啊？(群眾：同意。)我們絕對堅持，我在廣場上大概講了一百次，有人碰你一下，你真能夠堅持到把手放在後面，那我說你是最有勇氣的人。最有勇氣的人不是那一拳頭打在人家臉上的人，而是被打二拳還可以把手後在後面的人，那個人是真正有勇氣的人。下次碰到流氓去試試看，開玩笑的，練習一下我的意思，不要跟著他們，陷入到他們的陷阱裡面去，因為你知道他們現在為什麼害怕。紅衫軍為什麼還有氣勢，就是因為我們的原則是被支持的，突顯他們的不民主，突顯他們濫權，突顯他們把權力用在人民身上，他們就是想把我們打成是暴民，他們就變正當，他們統治就變成有意義。所以我們不會還手，你再挑釁我們也不會，所以各位，他們是部隊的兵，會聽長官，你們還不聽我的，你們不會有一個人可以聽我的，也沒有義務聽我的，可是我們為什麼在這裡聚集，就是我們堅持的那個核心是一樣的，不是因為你聽我、我聽你，不是因為他們的部隊聽長官的、那個長官聽總統的，可是我們的那個力量大，我們散播出去的那個訊息，台灣的人民會接收到，我們要贏得公義，我們不贏在衝動上，所以今天就把十月十日還有反貪腐時代，就未來我們推動的重點先跟各位做這樣子的報告。
        如果十月十號我們有什麼樣的活動，我在這裡還是一樣最後提醒，如果禮拜六有聲援緬甸紅衫軍的活動，我希望大家主動去，它不是總部辦的，跟反貪倒扁總部沒關，但不管是哪個單位辦，我們去聲援，我們穿著紅衣服，去支持翁山蘇姬。十月十號下禮拜三，如果我們有什麼活動，各位注意我們的記者會，我們記者會怎麼宣佈，我希望大家配合，謝謝大家。

如果陳水扁做到明年任期期滿，紅衫軍運動應有的轉變！

        陳水扁不下台我們要怎麼辦？如果上天保佑， 2008年5月20日以後我們還活著！2008年5月20日以後中華民國還存在！我們不會因為陳水扁下台，所有我們的堅持就停止了吧！謝長廷已經說要「大赦」陳水扁，大家會同意嗎？那如果馬英九也要「大赦」阿扁哩，你們會同意嗎？那我們什麼時候才能確定這些候選人是要大赦還是不要大赦陳水扁？難道等謝長廷當上了總統後大赦陳水扁，我們再來搞倒謝？搞的下來嗎？等馬英九特赦阿扁以後，我們再來倒馬，有用嗎?
        我們不是陳水扁下台後非要好好的來整他不可，這是司法公理正義的事情。他任內有憲法保護，可以把貪污事證當作是永久機密，用盡各種方法保護自己，但我們是要證明說我們的政治已經成熟並且提升到既使尊崇如總統，如果貪腐也要受到國法制裁。
        四十年前，如果一個部長貪污，他可能都會沒事，中共這麼專制的地方，如果一個部長貪污，大概還不致被判死刑。但若是部長職位以下貪污的話，就有可能會被判死刑。部長以上到副總理，大概死不了，中央常務委員的話，大概連抓都不會抓。這不是個平等的社會，下面的人貪污，一下就出局了。民主法治的社會是一個公平的社會，所以法律之前，人人平等。 我們這個運動就是要向世界展示，就算是總統作錯事情，他都要面對法律，他就要負擔他應有的責任。
        所以從民國96年10月10日以後，我的眼光開始特別關注陳水扁明年520下台那天，檢察官的傳票有沒有交給他？ 他交接以後，檢察官的傳票是不是馬上送上去？他那時已經不是總統了，沒有了總統刑事豁免權，應該馬上接受偵訊。陳水扁是吳淑珍的共同被告，應該要起訴。到時不管是誰當總統，他會不會把目前陳水扁列為絕對機密的卷宗給解密？這些貪污事證真的是機密嗎？真的有影響到國家安全了？新的總統還要繼續把證物封存不解密？當然不可以，所以未來我們的運動有好幾個方向，我們要讓公義得到彰顯，我們還要繼續進行一個社會運動。是什麼社會運動呢？
        除非你相信陳水扁沒有貪污，除非你相信他不去使用他貪污得來的錢。到時，陳水扁要不要提錢啊？陳致中要不要花錢？陳幸妤要不要花錢？吳淑珍要不要繼續花錢？你真的以為他只有國務機要費才涉及貪污嗎？你們真相信陳水扁只貪了國務機要費？陳水扁他下臺了，我們就不去管他到底貪了多少錢？馬可仕下台後大家都不必去管他做過什麼事？盧泰愚下台大家都不管他幹過什麼事？這個就是公義，我們要組織起來，我們要繼續提醒國人追蹤阿扁貪污的錢，我們要提醒全球華人注意他串逃國外，總之，我們要找到他貪污的證據。
        另外，我們會要求所有政治人物表態，這是政治要求。我們是人民啊！我們可不可以要求馬英九不能大赦陳？我們是不是要大聲要求馬英九。現場的各位大多是支持馬英九的，我長的也很像是支持馬英九的樣子，但是，只要馬英九敢告訴我一句話，他不排除會去赦免陳水扁，明年的319我就是不投他，我含淚不投票，不管藍綠、不管他比謝長廷好多少，陳水扁只要有可能被赦免，我就是不投票支持，這就我對於公義的要求。
        呂秀蓮跟王金平最近很有意思，互相眉來眼去的想要修改法律，呂秀蓮、王金平在一次公開演講的場合談說要修改法律，共同為特別費以及國務機要費來解套。你同不同意讓立法委員修改法律？你同不同意讓現在被起訴的呂秀蓮及游錫(方方土)來解套？如果不同意，我們就要跟立法委員表明，未來就是113名立法委員在修改法律。像去年我們要求立法委員做事，他不理你啊！搞到後來我們還要罷免他，因為我們要求立法委員們要同意我們罷免陳水扁，他們不同意，我們接著想要罷免立法委員，他們也不理你。現在是關鍵的時候，我們的力量要展現在關鍵的地方，我們會去拜訪每一個立法委員，不管他是不是我的好朋友，一個一個問他們要不要修改法律，他們如果不簽署我們這個「不准替特別費、國務機要費解套」的同意書，我不管他是誰、不管他是那個黨，我就要求紅衫軍們不要去投他的票。就這麼簡單。你簽署了，你就要符合承諾，這個就是第二階段，紅衫軍運動最基本的意涵。也就是我們要繼續捍衛法律的正義，社會的正義。所以十月十號，如果有什麼樣的活動，我們就會朝這個方向，去顯示我們新的意義。我們要從網路上，開始說明以及展顯我們未來工作的重點。

紅衫軍運動使台灣進入了“反貪腐時代”！

        我剛剛說到錢的那部份，有誰可以告訴我，如果你貪污了錢，你會放哪裡？(群眾：瑞士銀行)瑞士銀行？就這麼沒有創意呀！那是二次世界大戰的事情，你認為他花得這麼快嗎？你認為他一下台，錢全部沒有了嗎？你覺得你可以放口袋多久？你認為陳水扁貪污多少錢？吳淑珍貪污多少錢？一億？十億？好吧！你把十億鈔票放口袋，看你怎麼放法。她輪椅加一輛卡車也放不完。所以，除非你認為他沒有貪污，否則他一定要露餡。他除非不要領錢，他除非不要用錢。我們紅衫軍是不是全世界都有紅衫軍？他最好一個餐廳都不要進去。他不知道哪個角落有個死忠紅衫軍，他下台以後就不再是有一百個國安人員在身邊的人了，他的女婿就不再是身邊有很多人跟他逛街。我們對他個人沒有仇恨，可是我們要求他要接受法律的制裁，我們要求的是法律公義，我們不能容許未來人民還有個想法：第一家庭有刑事豁免權，王子犯罪跟我們犯罪不一樣。所以十月十五號我也要出庭，我也有兩個案子，集會遊行案，雖然我都覺得我很受冤枉，不過我也很榮幸，什麼叫冤枉，我沒有資格做十六寇，我忝為十六寇之一，但是被起訴我還是要出庭。
        我認為集會遊行法根本就是惡法，可是我仍然上法院，我甚至於被起訴以後都不敢催促立法院，趕快改掉集會遊行法這個不合理的法，所以未來運動的主軸就在於反貪腐，台灣已經進入一個反貪腐的時代，這時代已經不只是扁下台的問題，因為他再玩也是明年五月二十號。什麼叫做反貪腐時代，從上到下現在爆特別費，每個人都不敢隨便放口袋裡，不能隨便用假發票，這叫反貪腐時代，每筆預算，花每筆錢，人民在意，這就是民主的提昇。

我們要告訴我們支持的對象“我們要什麼！”不是等著他們給我們什麼！

        有個網友叫 penguin ，中文名稱叫企鵝，他就另外講了一個，我今天要特別講出來，因為跟我們主題相關，所以我把他用來做引子。他第二篇文章就講「透明跟民主的選擇」(Transparence and political choice)，他生活在那個地方(澳洲)，也在那裡拿到學位，他現在也在那裡工作，所以他對那個社會非常了解，所以他舉的例子都是澳大利亞的例子，我對那裡不熟，但他舉了幾個例子非常有趣；什麼叫透明與選擇？我請問各位，我們剛才講說，如果李慶安不連署(反貪法案)，如果李慶安說我贊成王金平修改預算法、決算法，讓國務機要費、特別費解套，你要不要投他票？(群眾：不要)至少我不投。我們現在要開始準備了，因為現在離選舉還有好幾個月，我們會拿一個連署單，上面會寫：『謝長廷，不要大赦陳水扁好不好？』若謝長廷說不行，我要大赦陳水扁，那對不起，我們要請大家不要選謝長廷；同樣的，我們會很公平的去請馬英九簽名，上面寫：『馬英九，絕對不能大赦、特赦陳水扁，而且要把陳水扁列的機密解密，同不同意？』若馬英九說我不簽。不簽，抱歉，那麼我們也不投你的票，就這麼簡單。 我為什麼要舉這個例，因為這篇文章提到透明與選擇，我請問各位，你知不知道，賴世葆過去這兩年半，在立法院支持過什麼法案？你知不知道，他對於我們所提出的集會遊行法修正案的態度你知不知道？他當時在某個預算方面，他有沒有支持總統府、國務機要費，這些你知不知道？不知道，這些你們都不知道。這就是penguin寫的概念，你的選擇是「假選擇」。
        你現在選擇任何人，你選擇馬英九、你選擇謝長廷，都是假選擇，因為你不知道你的對象會做什麼。所以我們現在要怎樣？我們要做真選擇，我們直接告訴他們我們人民要幹什麼。我現在要主動的對他們說，我們想要甲、乙、丙…這些承諾，你支不支持？你若不支持，我就不選你，這就是我的選擇。換句話說，我們現在人民，多半是靠著情緒、感覺、經驗在做選擇，因為我們的民主還沒成熟到我們使用理智做判斷，所以你會發覺，國民黨在和民進黨做辯論「入聯公投」、「返聯公投」，你聽的都快昏了，然後你投了一票，支持反聯公投！我自己都不曉得我為什麼要支持這一票，其實我覺得兩個都很無聊。既然兩個都很無聊，那為什麼要？為什麼要我支持一個返聯公投？一個入聯公投我不支持呢？所以，同樣的道理，除了返聯、入聯，陳水扁這個案子，一個總統的職權可以做十項事情、一百樣事情，你知道他將來會做什麼嗎？你知道他過去都在做什麼嗎？如果不知道，我們如何做那個我們願意、甘心、接受的那個選擇？我們永遠在矇起眼睛來碰運氣。
        陳水扁難道不是就是這樣騙了選民，而得到那個結果，我如果知道你贊成要把樂生拆除掉，我再來選擇支持不支持你。多數少數沒關係，若你得到人民的多數，你就把樂生拆了，這就是一個「民主過程」。我知道你贊成或反對集會遊行法修改，我選擇支持或不支持你，最後集會遊行法修改或沒有修改，這就是一個「民主的成果」。
        可是你現在知道這些立法委員支持或反對嗎？你就這樣投下去！投完了以後他在立法院，面臨要罷免陳水扁的時候，他沒有按照你的意思，你跑去跟他說：「喂！你如果沒有支持罷免陳水扁，我就罷免你。」他卻回答你：「你當初沒有跟我講啊！你支持我的啊！我當時用5萬票當選的啊！誰說這5萬票要我支持罷免陳水扁的啊！誰說我不可以赦免陳水扁！」將來的總統誰告訴我不可以赦免陳水扁，不用，今年我們來告訴他，選前我們要跟他講，清清楚楚明白講，如果你不支持，我們也不支持你，你如果不支持我們的理念，我們寧願不投票，我現在是想含淚投票，如果他連基本的公義都不能信守，我就含淚不投票。

反貪腐時代開始了！

        我最後做個結論：我剛剛所說的，這些紅衫軍現階段運動的本質，我們朝向反貪腐時代已經開始動了，司法我們要盯住，我們不能任由人說不出庭就不出庭，如果他可以這樣不出庭，改天我也要覺得我有憂鬱症，我也不想出庭。我真的不知道吳淑珍身體狀況，所以我現在不表態，我到底看看他身體狀況是如何？難道終其一生不適合出庭的身體狀況。如果有這個，我一定會回到醫院拿一個證明，證明我終其一生不必出庭，那我就一邊去犯罪，我一邊就拿這證明給你看。可以這樣子嗎？這個國家還居然有一個人可以終生不出庭，司法、行政、立法、還有我們講的總統、我們剛剛講立法委員要修法的，我們每一個都要盯住。反貪腐的時代不是他一個人下台不下台，呂秀蓮現在後悔了，游錫(方方土)跟他翻臉了，當時我們不斷在廣場呼籲你最好早一點把阿扁搞下來，你最好早一點叫他下台，結果他沒下台，你反而被告，是不是這樣子啊？所以啊！這公義還有一個循環。

人民還能忍受國家領導人將髒手伸入司法多久！

        有關司法的問題，各位都知道，照理講說，人民，我們能容忍國家領導人干預司法嗎？我請問各位，國家領導人可以干預司法，究竟是司法爛？還是國家領導人爛？都爛。你覺得一個姦夫或一個淫婦哪一個比較爛？是那個勾引人的？還是那個順從的？都爛。總統會干預司法，我告訴你不要講總統，你們也會干預司法，如果你今天交通違規了，又認識議員，去跟他講，消單、消單，他要去干預耶！他有特權，那個高雄有一個先生，就說：「唉呀！這又不是我一個人的事，全台灣的民意代表都是這樣。」我聽了就很不舒服，我做了幾年的民意代表，我也沒消過一個單哪！全國的民意代表，他以為全國的民意代表都這樣做，對不起，我也闖過紅燈，我也超過速，照樣給錢啊！我也不曉得他們為什麼那麼小氣耶！我已經夠窮了，可那不就是一千多塊錢、兩千塊錢的事嗎？他就是要去破壞這個公平正義。領導人干預司法，他能怎麼干預他就怎麼干預，可是重點，更重要的，那個領導人我們當然要挑好的，我希望馬英九將來不要干預司法，馬英九干預司法我們一樣罵他。可是我更在意的事，不是上面的(總統)一直再換，而是司法一直在那裡。
        前天，我們的司法大家長，我們總統的老師，翁岳生下台，他的任期屆滿，他講一句甚麼話？他說為了政治目的，有些人干預司法，讓他「椎、心、泣、血」，他還不是吐血，吐血吐完就算了，泣血，哭到沒有東西出來，只好泣血。你為什麼不早點講嘛！翁岳生，你做了八年院長，你做了那麼久的大法官，你做了那麼久的司法的領導人，你為什麼要到下台的那一天講你泣血。司法人員要爭氣，對不對各位？司法人員要爭氣，並不是說司法人員都不爭氣，而是司法真的要爭氣，會被干預，我剛剛用喻不當，可是你們會被干預、會被介入，稍微也要反省一下發生甚麼事情，太過軟弱了，怎麼叫來摸摸頭、講一下話，就被干預啦！
        前兩天，有一位少將升中將，你知道那一個中將是誰？就是陳致中當兵時候他的長官。陳致中服役時那一個部隊的長官？他照顧陳致中就像自己的孩子一樣？他(陳致中)還可以開車子出來玩，開完party(舞會)繼續回去，那他的部隊裡還有一個停車位，可以停他的Jargra(捷豹跑車或稱積架，價值200萬以上)，這個長官如此的照顧他，現在升中將，從上校、少將，現在中將啦。總統不但介入司法，沒有介入軍隊嗎？這樣子被介入的軍隊，能打仗嗎？這樣子被介入的司法，能夠彰顯台灣社會的公義嗎？所以我們要檢討司法。我哪一天，我專講司法，我先預定一下，下一回合，十月底、十一月初，我再來到這裡的時候再談，因為有好幾個司法的問題。
        我記得十幾年，我就提到司法要改革，有問題、要改變，因為如此，所有的人我都得罪了，我的同學、我的老師，包括翁岳生，包括我的學生，現在在做法官、老師的都說：「沒那麼嚴重啦，你不要講那麼嚴重啦。」我怎麼看都嚴重至極，我還記得我跟馬英九講：「你做法務部長的時候，你真的要改善一下那個檢察官，稍微要多訓練。」「不會的啦，少數害群之馬」，結果他就被那個少數害群之馬給害到了！你不改善嘛！你不要管嗎？你做法務部長，你有沒有感受到老百姓，你知道老百姓怎麼被檢察官對待的、怎麼叫過來問話的？他感受不到啊！他坐在部長官邸呀！他今天是知道啦！把他叫來騙他，講出來的話把他扭曲，還對他兇，他這會兒受到了，對不對？他現在講說，這邊要改，你為什麼不早點改呀！呂秀蓮被起訴了，氣得七個孔都冒煙，你不覺得嗎？可是我記得呂秀蓮還是人權委員會召集人，在總統府講到司法人權，她說「我們的司法基本上制度是善良的」，你那個時候沒有七孔冒煙呀！你怎麼自己被告了，自己被抓就冒煙呢？我自己沒有被告的時候，我也是講司法，可是我現在被起訴了，我一句都不罵，我乖乖的去報到，我如果被判就去坐牢，當然我希望他不要判我太重，(群眾：那我們去聲援)，可是，謝謝。可是你那個聲援，我真不知道會不會達到那個年輕法官，那個審判長的耳朵裡？我現在就可以想像那個審判長看到我們，尤其我上一次去法院，那個檢察官看到我進來，那個眼睛都快冒火了，就感覺到那個火噴出來了，「你總算落到我前面來了」，一副我總算落到他手裡啦！因為你每天講我們，每天講我們，你總算到我面前來了呢。即使如此，你們曉得現在比施明德20年前好多了，他當年被抓的時候先打一頓、牙齒打光，先趴在地上三天再說，你知道不知道，緬甸現在被帶進去的男男女女是甚麼待遇？我不是很勇敢的人，我只有在這個和平的時代、民主的時代演講。但是當時施明德在前面衝，25年來，第一次做10幾年的牢，你知不知道10幾年的牢是甚麼滋味呀？三天一頓打，有4年連窗子都看不見，4年哪！他只能看著牆壁，自己告訴自己，他學會了自己告訴自己數日子。出來以後，他居然還有勇氣，我再跟你幹，為了人民，還不是為了國家發展，我再跟你幹，又進去關10年。李登輝要赦免他，「好啦，赦免了，你出來吧，不要關啦」，「不行，你要講我沒罪，不是赦免我，我不要被赦免，我從沒犯過罪」，其他的人
        都出來，他又多待4年。我們現在在這裡講話很容易，我很大聲，我很慚愧當年沒跟著他，那時候我還在讀書，我那時候只參加美麗島雜誌的小部分，我跟在後面寫文章，我大學生，結果他們上街的時候，我到國外讀書去了，我一直很愧疚到現在，可是我知道那時候我在台灣，我相信我也沒有這個勇氣，我們不要看別人，我們要看自己，我知道我沒有辦法對付無法無天的體制，但我至少可以講，我不在乎對方好壞，我只能做到”講”這個地步，我們的司法問題出在哪裡？為什麼不公義？政治怎麼干擾？送錢怎麼干擾？你曉不曉得除了政治干擾，還有被錢干擾的啊？前兩天你們有沒有注意到一個販毒犯，台灣最大的一個毒販之一，一億，他忽然就走失了，還可以走失耶，我只知道小孩子可以走失！他人很大嘛，毒犯不見了，就放掉了耶，那大家就在找呀，說你們毒犯不見了，監獄回答：「放錯人了」，還可以放錯人呀？一億呀！你覺得他販毒賺了幾億呀？划算！這種司法人員現在還坐在那裡耶。
        我再講一個案子，三十億，有一個常常上節目那個檢察官，義正嚴詞的檢察官，陳水扁這次有一個律師，有一個御用律師，做了一個案件，然後呢，有一個台灣糖業公司捐了一個基金會，結果那一群人就把基金會，佔據為己有，幾十億耶，國家的錢成立的基金會，他們就占為己有，把那個財產歸到自己名下，然後那個檢察官去調查，那個案子是我們去揭發的，揭發出有人私吞公產，你知道那個檢察官幹了甚麼事？他居然把上訴時間忘記了，上訴的時間過了，案子就死了，現在這些人逍遙法外，為什麼？那個檢察官一句話，對不起，我時間記錯了，(旁邊：老百姓太好騙了)。這回看到新聞，高雄有法官、檢察官聯合起來開妓院，妓院邊上開賭場，然後居然記過、免職，他就換到一個地方，到澎湖繼續當法官，澎湖人真倒楣呀，他乾脆在澎湖繼續開妓院算了，我不能再繼續講，我們下次專講司法，司法要從司法教育，司法人員的養成、司法的倫理、司法的品德講起，我們講到司法倫理、司法品德各位都知道，趙建銘他是考上台大醫科耶，你知道嗎？現在台大醫科有多難考？你要不要問你四周圍，孩子有多少考上台大醫科？考台大第一志願，台大醫科，不容易的呀，可是有沒有學好醫學倫理呢？他可能醫術很棒，可時同樣地，台大法律系、台北法律系如考上法官，我們在意他能力很強，還是在意他品行很好？這難道不是司法問題嗎？好，我們下次專講司法，因為這是群眾們非常關心的議題。

反貪府和司法改革的關係！

        在政治上，我們社會運動上和司法交錯，我提到有人講，如果不是我們的運動，我們的司法動不起來。陳水扁不會成為被告、吳淑珍不會被起訴、呂秀蓮不會被起訴，這一點我肯定各位的努力，可是我們也不能把所有功勞攬在自己身上，我知道有些司法人員很努力，我知道有些媒體很努力。我也知道有些默默在為台灣繼續改革的人，不只我們這些，否則台灣不會走到這個地步。
        今天台灣社會有推力，也有阻力，例如我們在立法院推動反貪腐法案。我曾經送進去一個法案，條文都寫好了，標題就叫「白手套條款」。各位都知道，在台灣做官的人要貪污，從來不會自己拿錢，都是透過親朋好友、助理、企業界，轉個一手兩手來貪污，這些人通稱為白手套。我把這個法案送進去，有些立法委員跟我講：「我們都支持反貪腐，一定要反貪腐」。我拜託他支持通過白手套法案。他們問甚麼是白手套？「就是也不准助理拿錢。」他們就說：「這個不太好吧。」各位要曉得，改革司法不見得在司法，反貪腐不見得在那邊。你真以為立法院比總統府清廉？你真覺得立法委員從來沒有用公帑亂花自己的錢，像特別費一樣隨便報發票？所以，我們要很公平的、平心靜氣的觀察，反貪腐是一個運動，不是解決一個人的問題。不但有立法的問題，我們要通過立法解決總統，我們也要解決立法，所以司法、立法、行政、選舉、人民環環相扣。
        回到最後一句話，作為今天的結論。不管從哪一個角度切，都發覺我們是主角。不管從哪一個角度切，我們都是最後的根源。您選出了那些不支持白手套條款的立法委員，我們選出了總統，人民選擇了他們 (立委)同意大法官提名。所有的根源是我們。三年一回、四年一回又來了。明年一月份和三月份。所以，各位朋友，我們在這裡向各位報告，未來三個月您會在馬路上聽到很多人說：「請您支持我，投我一票，我一定反貪腐，我一定成為人民的代言人。」您腦海裡要怎麼想？你要實在，真的假的？您要反貪腐，請簽署反貪腐法案。你不要姑息貪腐的總統，反對修改法律。
        不但如此，我們還要教導其他人民，權力在我們手上，我們沒有甚麼好怪人家的，不要怪司法，不要怪立法，不要怪總統，我們人數不夠。台灣是民主的 baby，當我們把這樣的理性，這樣子的尊重、觀念都呼喚起來，我們就不必擔心，這個機制慢慢會運作。作為社會運動的一份子，我跟大家一起努力。選舉又到了，這是傳遞觀念的時候，我希望跟大家一樣在面對選舉的時候，不再感情用事。

全文完

姚立明 2007/10/03