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未來讀書會運作的方式！
非常高興也非常歡迎大家重新來到讀書會，我先和大家報告上一次和幾位朋友商量有關讀書會未來的構想。
我先把背景跟大家說明一下，我曾經多次想要到公園，也想要到車站，因為還有些老朋友們在那裡聚會。可是，我多次被「可能的紛爭」攔阻了，有人建議暫時不要去，因為不同的紅衫軍之間有一些紛爭，我後來進一步了解之後，發覺如果我去公園或車站演講，難保不會又有人蓄意「干擾」(事實上，我已經兩次親身感受干擾，一次是我在台大校友會館發表阿扁蓄意拖延阿珍的司法訴訟座談會，另一次是我召集一些紅衫軍給邱毅送行)，因此我最後決定這個時候不去介入這個紛爭會比較妥適，所以我就思考我們是不是用一個比較長遠、比較安靜的方式來進行讀書會會更適當，這就是為什麼我傾向在室內舉辦的原因。說起來其實挺遺憾的，今天紅衫軍的聚會，居然不是擔心「綠營」，反而是要防備部分「紅衣人」的鬧場。
今天這個場地是我借來的，大概只能借今天這一次，下一次我再挑選其他可以長久聚會地方。因為是第一次，所以我選了一個距離火車站、距離公園比較近的地方。未來我一定會找到更寬廣的場地，定期和大家聊聊。舉辦室內讀書會還有另一個目的，就是讓我們上課的內容能夠在網路上呈現。很可惜當初一百多天在廣場的讀書會沒有錄音，很多討論內容其實在今天仍然適合放在網路上。所以今天我要特別謝謝讀書會班長「阿芮」等人的錄音安排以及未來謄寫的工作。我也希望今後每次聚會，除了專題以外，我仍然能夠面對當前政治的問題，跟大家分享我自己的看法，當然我也會回應我在網路上收到的一些問題，例如最近有人討論有關網路言論自由的問題（刪除不當發言的正當性）。也就是有關「網路言論」的概念，究竟應該如何來界定它，不能沒有一個標準，也不可能沒有規範。基本原則是，你不能濫用你的「言論自由」，例如用喇叭去干擾別人的表達。有關這方面的問題，我下一次會更仔細的說。0406
未來我們的上課會有一個上課證，我們希望大家每一次都來簽到，也希望這些日子我們有個固定聚集的時間，上課的方式也跟廣場不同，畢竟室內比較舒適，
所以每一次我自己會選一個主題，這些主題有些是網路上提出的，有些是我觀察到的一些現象，我就用讀書會的時間來和大家報告。比如說網路上大家經常討論有關於司法的問題，司法人的素質問題，陳瑞仁、侯寬仁這些法官、檢察官為何會有不同的見解…等等，法院為何會有不同的裁決，司法究竟是什麼？像這個題目我會利用一次時間以專題方式來說。另外教育方面，有人問到12年國教，有人問到未來的師資問題，因為現在國內有人才外移的問題，我們該如何的留住這些人才來教育下一代？我們教育究竟出了什麼問題？12年國教這是個大題目，恐怕討論兩三次都不夠。還有媒體方面，各位看到這次民進黨初選，媒體發揮了極大的力量，未來媒體究竟在政治上扮演什麼樣的角色，媒體的問題在哪裡？他背後的力量是什麼？所有網路上這些提給我的問題，都不容易一次就能回答完，也不可能很簡單的就說的清楚。所以我希望每次都把讀書會分成兩大段，第一段我設法利用45分鐘到一個小時的時間把專題說完，我儘可能一次把一個主題說完，然後整理完之後PO在網路上，能夠讓大家參考也給大家來指正。第二段就和以前在廣場一樣，讓各位針對時事、針對政黨、針對紛爭….每一個問題，我們就可以在這裡討論。
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九九紅衫軍運動失敗了？
因為今天是第一次上課，我就自己決定跟各位報告一個在紅衫軍網路上常常被討論的題目，也是大家最關心的題目：就是99紅衫軍運動、新公民運動及他可能的未來以及有關施先生的一些爭議。時間有限，所以我先簡單的跟各位說一下我的看法，因為在網路上三不五時就有人問我這樣的問題，我就利用第一次上課的機會，把我的看法和我所接觸的具體狀況跟大家說明，如果各位有問題，等一下我講完了，大家可以來發問。
這個運動一開始，大家在討論定位的時候，那個時候我完全沒有參與紅衫軍的決策，我是非常晚期，幾乎紅衫軍都已經快散會了，我才開始有機會參加所謂紅衫軍的決策小組。當時，基於我把我自己也定位為群眾之一，即使我跟總部有一些互動，但是在當時的一百多天裡，不論是在凱道或是火車站，我都是從我自己的立場跟大家討論問題，當時我演講的每一個主題都是如此。
當時就有人問到，我們紅衫軍的目的究竟何在？沒有人懷疑是倒扁，可是沒有人相信阿扁會倒，在運動的剛開始幾天，我主要回答的幾乎都是這類的問題，要如何倒扁？阿扁會不會下台？大多數人都清楚明白“我們再遊行再唱歌再喊口號，對於不要臉的人，他是不會回應的”！面對這些問題，我當時非常清楚的回答，今天我還是會一樣的回答，我們近百萬人走到廣場，都知道阿扁不見得會下台，如果有80%的人知道他會下台，就不會有那麼多人走出來，絕大多數站出來的人都知道他不見得會下台，甚至不太可能會下台，可是這些人為什麼會走出來？是要盡一份力量，希望能夠喚起所有能夠讓他下台的每一分力量，第一個就是希望能喚起司法的力量，在媒體上已經喊了一年多的弊案(我親身參予了部分弊案的討論)，司法、行政機關、民進黨、在野黨幾乎沒有任何的動作，人民也沒有任何具體的動作。每一個人都有一個認知，如果司法有效，如果一開始大家就知道司法會讓陳水扁下台，如果在野黨夠努力，如果民進黨有人自我檢討，我們根本不會坐在凱道、不會坐在火車站、不會跟馬英九衝突。
我現在把時間跳到一百多天以後，接著就有人告訴我說“倒扁運動失敗了！”我一直到現在我對失敗這兩個字我從不爭議，我也接受，可是我從來不覺得我站在廣場演講，一天少則2~3小時，多則5~6小時是白費的，我對我自己說我們沒有失敗，不是因為我阿Q，是因為原來的目的不但進行了、完成了，而且未來還要繼續下去，這就是我今天要跟大家說的。
我先跟大家說具體的“阿扁下台”是不是失敗？今天各位從現在的時間點回頭看就明白，阿扁當時還真的差一點就下台了。15寇的逼宮不是假的事情，這不只是我們在這裡自己說的，要不是民進黨這次的初選，天下人恐怕都還蒙在鼓裡。民進黨初選討論「逼宮」討論的那麼熱烈，！他們現在選完了可能有些後悔，把所有的事情都掀的這樣赤裸裸。如果各位還記得，當時在廣場上我至少說過10次以上，如果沒有綠營的裡應外合，阿扁怎麼可能會下台。可是當時真正在運作的那些人，所謂11寇15寇，我們能知道的那麼清楚嗎，就算事後知道，我們能講出來嗎？當時，我們常常呼籲民進黨公職人員公開表態支持罷免阿扁，他們沒聽到嗎?我們上街呼喊完全沒用嗎？現在我們清楚知道，十一月三號是一個轉唳點，他們最後決定抽手，他們當初沒有勇氣動手，現在卻全部被民進黨給剿滅了(包括蘇貞昌)，只存留了兩三人，我說他們才是失敗了。但是他們至少是民進黨裡唯一曾經醒過來的人。因為我們的運動，他們當時要跟陳水扁劃清界限，罷免案只差13票，當時他們是主張要攤牌的，差一點就成功了。當然我不是說就只差這一個因素就成功了，但是我們的運動真的「完全失敗」了嗎？
如果你還問我阿扁為什麼沒有下台，原因非常多，可能是有一些民進黨的人怕呂秀蓮做總統，所以不敢出手，這是原因之一；可能馬英九沒有加一把力，沒有即時跟蘇貞昌完成「馬蘇密會」，這是原因之二；特別費爆發的時間點是原因之三；陳水扁釋出資源，用情治機關把所有的問題擺平可能是原因之四，我還可以繼續敘說原因。可是我完全不能同意，有人說我們數十萬人白忙一場，或說我們上街遊行是毫無目的、毫無結果，好像是我們玩了一場遊戲然後就回家一樣的，甚至有人說被施明德騙了一場，若你是這樣的想法，那你這200多天是白費的，未來300多天還會白費，因為你根本不知道你當時在幹嘛！
在我們轉進重慶南路前的一百多天裡，每一個都知道阿扁不會輕易下台，但是每一天總部都在運作如何讓陳水扁下台，最後陳水扁沒有下台，我們就要否定自己的努力？否定自己的選擇？甚至否定號召運動的領導人？就我的瞭解，阿扁沒下台，參加遊行的百萬大軍，絕大多數的人都覺得挺失望，但只有少數的人會說自己「失敗」了(沒去遊行的人怎麼看，我根本不在乎)。我有一個比方，說一個學生，他準備國三學測的考試，你知道他不見得考的上建中，但仍告訴他要努力，可是有一天他考上了，你非常高興，因為你的安排都完成了，補習有效，可是如果他沒考上呢？你不能說你的努力都是錯的，「事情的對錯」「一個人的努力」可以由結果來評價嗎？我們可以從結果來看所有的社會運動嗎？若是如此，那美麗島事件也是「徹底失敗」的。
總部的倒扁運動，當然有策略上的紛爭，當然會有人的看法和施先生和簡錫(土皆)的看法不同的地方，可是我在廣場上講了一百多天，在那個時候我從沒批評一句話，我不是個沒有意見的人！可是在倒扁的過程中我從未主張過我個人的任何意見，說我們現在要衝還是要留，現在要坐還是要走，我只知道倒扁的問題不在廣場！全世界的群眾運動都不可能直接把總統拉下台(又不是法國大革命)。當初我就不斷的在廣場上說，倒扁運動的核心目的是什麼？是群眾抓出阿扁？是群眾佔領阿扁？是群眾癱瘓國家？都不是，我們的運動是在於喚起司法，我們的運動是在於喚起在野黨，我們的運動是在教育全體國民貪腐的嚴重性。各位難道不願意相信，沒有我們的運動，怎麼會有三次罷免案，你真以為只要坐在家裡，三次罷免案就會自然的發生了，馬英九就會一波波的去罷免了嗎？為何有些是如此妄自菲薄看不起自己呢？
你們真以為我們可以衝進總統府，把阿扁抓起來打一頓，他就下台了嗎？群眾運動從來不是政黨輪替的直接因素，除非是暴政國家，是無政府狀態。群眾運動不是用群眾來使政府輪替，那是法國大革命從1789年以後，那是一種群眾暴力。民主國家不可能有群眾運動直接導致政權垮台的，群眾是對於司法、對於立法、對於行政、對於政黨、對於政治力的壓力，讓他們用政治力去解決問題，這一點我們哪裡沒有做到？只是對於新潮流這一批人，我必須要說，他們委屈卻沒有求全，他們自己最後跟陳水扁妥協了，把罷免案抽回來，所以他們今天被批。這是他們的判斷，我也不怪他們，因為他們是民進黨裡面唯一自我反省批扁的派系。一點點自我反省，然後就被全黨的人批判，初選結果，妥協的15個人，黨員初選只存活了三人，林濁水這一兩天可能就會退選，沈發惠已經退選，李文忠已經辭職，洪奇昌還在掙扎，一個一個凋零。
倒扁當時，總部寄望洪奇昌扮演重要的角色，蘇貞昌也是很重要的角色，結果現在蘇貞昌也是輸了啊！蘇貞昌如果當時一股做氣去跟馬英九結合，各位記不記得當時有蘇馬會的傳言，如果他去和馬英九談，談完了就回立法院幹，一次搞完，他今天絕對不是這個樣子，也不會輸謝長廷輸成這個樣子。結果那一次他顯然跟阿扁妥協了，妥協些什麼？扁支持蘇選總統，蘇抽回要扁下台的壓力，同意阿扁等到一審有罪再下台。這麼清楚的一段過程，不是今天我說的，而是現在民進黨自己都曝光了，呂秀蓮在電視台講了三次，我當時在廣場上說了多少次，沒有綠營的裡應外合，阿扁怎麼可能會下台，就差那一點點，只要一進入司法程序，他們就準備要動手，結果沒動手，沒動就剩下司法了！
所以我要跟大家說的，整個倒扁運動，運動者叫做群眾就是我們，我們沒有一個是流氓，我們沒有一個人手上有把槍，我們的標題叫愛、和平、非暴力，雖然最近還是有人比較喜歡不和平的手段，這點從第一天開始我們連回應都不回應，真的有不和平手段可以解決的問題嗎？那就衝進警察局啊！把警察的槍拿出來衝進總統府啊！跟我們兇什麼呢？一個政權可以用群眾非和平的力量解決？你以為今夕是何夕？你以為我們百萬人可以對付三軍啊？施明德先生只要有點私心，他叫大家衝，他今天就是群眾運動的英雄，他不必像狗熊一樣的，還要被人家質疑說他不敢衝，凡是今天回頭質疑施先生的人，其實是不負擔任何責任的。
一開始有誰相信我們30萬人可以把陳水扁弄下來呢？你真以為我們趴在地上30天他就下來啦！結果是他就踩在我們背上又活了，我再說一次，群眾永遠是下台的間接因素，政治力的運作才是直接因素，國民黨發動了多少次罷免，結果都沒成，怎麼沒人說是「完全失敗」。總部後來也向立法委員建言，甚至對立委施加壓力，對立委發動罷免案，要求立委倒閣，結果還是都沒成，這究竟是人民的失敗，還是在野黨的失敗。
最後，我必須跟各位報告，九九運動不論是否使阿扁下台，台灣的社會，甚至整個華人世界，都因為這個運動而有所改變了。直到現在媒體的討論，包括三立的大話新聞，動不動就說所謂“紅衫軍之亂”。我跟各位報告若不是紅衫軍有作用，他們為何要討論紅衫軍啊？要不是紅衫軍嚇到陳水扁差一點點下台，他們為何要傾全黨之力去擋？阿扁下台這一波沒成，沒成又怎麼樣？我們現在回頭去看，這次民進黨初選結果，豈不是證實了阿扁被民進黨給唾棄了的事實。民進黨看穿了陳水扁，阿扁沒下台也沒關係，我相信在中華民國的歷史上，這一段從兩顆子彈開始，在政黨輪替以後還有得討論呢！歷史是不能被抹煞的，每一個階段都會被還原真相的，我們怎能拘泥於現在的眼光去討論問題呢？
那我們紅衫軍運動究竟成就在哪裡呢？首先是公民運動。什麼叫公民運動？為什麼要公民運動？就是因為統治的機器不運動了。公民之所以要運動，是因為監察院、司法院、行政院、考試院、立法院、總統、媒體、教育…等等都沒有效，所以就由公民自主性的來出面。如果統治機器有效，學生為何要發動樂生運動？如果機器有效能代表人民，為何要反蘇花高？如果機器有效，我們為何要上街反貪腐啊？所有國家，反貪腐的主角都是司法，如果我國有檢察官能制衡政治人物，如果司法WORK，我們能做什麼？這就是我們的作用，這個運動讓執政黨有些人(不論多少，至少有一些)從內部開始反省，也讓在野黨醒過來監督執政黨，立法院也跳出來制衡，司法也有些人活起來，調查、偵查、判決政治人物的貪污開始多起來，這是紅衫軍的成就。
公民運動在越成熟的民主國家，他的運動主題多半是一個單一主張的社會運動，就像是現在的樂生運動、反蘇花高…等等這些政策性問題。真正的民主國家，根本不需要由群眾還呼籲「反貪腐」，因為那是社會共識。我們台灣不同，就是台灣的政治機器已經腐朽了，它不正常運作了，媒體也沒辦法解決問題了，我們希望透過社會運動，提醒所有的統治系統活起來，那未來呢？未來很重要的一個公民運動的焦點，就是當時我們廣場上掛的“禮、義、廉、恥”。
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為何要二次倒扁？
要二次倒扁，嚇了我一大跳，又來了！還是不要吧！他們說這一次倒扁不需要群眾，我也同意。我問過施先生，他說如果一審有罪阿扁還不下台，他還要上場，不要群眾，也不用原來的錢。原來的錢都被凍結了，沒有監管錢的小組同意是不能用那筆錢的。不過我認為一審有罪阿扁不下台的機率很小，因為他前兩天又說了一遍一審有罪一定下台。這些話我們可以討論一陣子，可是我們實在沒必要為這個傢伙來辯論。
為何會有二次倒扁的想法？這個話題不會無緣無故的出現，是因為我們又聽到消息了。他們準備要解決掉司法，他們在準備如何來拗說一審有罪不必下台，該做的動作、討論，在民進黨裡面都已經開始運作了。我們聽到以後心裡發慌，本來第一波沒有把他給弄下來，就算了，反正已進入了司法程序，總有一天等到你，司法如果判決有罪了，你還能不下台嗎？我們本來認為他會用拖字訣，反正吳淑珍不出庭，可是看樣子法官好像有機會做出判決。不過也不一定，現在有兩派的看法，吳淑珍如果永遠不出庭，有的人認為可以判，有的人認為不能判。可是現在居然有人在設計，讓陳水扁即使一審有罪他也可以不下台，當時我們就聽說像減刑…等等的招式都會出現，現在減刑真的推出來了，可是沒有涉及到趙建銘，沒有涉及到吳淑珍所以就算了，可是這是一句後話，反正這件事情沒有發生。
我舉出這段例子是要告訴大家，今天能號召百萬人上街，不是施先生的能力強，而是因為媒體吵了一年多，政府的腐敗被一絲絲的掀開來了，讓人民受不了了！可是施先生知道這些群眾再怎麼鬧，阿扁都不會下台，只有綠營的人跟他翻臉他才可能下台，這個邏輯大家為何到現在還不能理解呢？你們一定要他說出“綠營的人啊！叛變吧！”你們才滿意嗎？你們才覺得他們是站在對的一邊嗎？我們明明想超越藍綠，可是放眼望過去就是一片的天藍。我們為何要超越藍綠？因為沒有超越藍綠的群眾他是不會下台的，一定要有綠色的民眾給綠色的政治人物壓力他才會下台。你說我們有給他壓力嗎？他的支持度已經剩下18%，他還是照樣能贏得選舉。
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少數人決定了民進黨的未來！
今天只有十多萬個黨員，就決定了綠營全部的公職，就十多萬人，比我們紅衫軍還少，十多萬人就決定了他們誰做總統候選人，十多萬人就讓一整個派系被排除。其實這未嘗不可，我們看事情總是一步步來看的，民進黨現在墮落到被一群人綁架，無法超越公理是非來判斷事情，非要贏得政權不可，這樣的態度繼續下去，整個民進黨會被這十多萬人給拖垮掉。尤其是排藍民調，難怪這些選輸的人都不敢再做民調了，他們在黨員投票輸了的人，沒有一個人敢再做民調了，因為他們的民調把我們都排除在外了。在他們的眼裡我們都不是人民，他們就只要問那群人的意見，那一群人就決定了他們的總統，他們越是如此，我可以告訴你，他們就輸的越快。你真的認為台灣人民沒有智慧啊？那麼極端的十多萬人所決定出來的總統，我真的想看看未來民進黨要如何的打選戰。
關於謝長廷，我們未來還有很多的時間來分析，因為離選舉還有一段時間。我今天從這邊說起，我下一次還要說這個，然後我們就進入司法、教育、媒體然後我們就進入到每一個我們需要討論的課題。
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公民運動的定義 ~ 啟蒙運動！
我把公民運動定義為啟蒙運動，聽起來有點抽象，我要從西方的啟蒙運動先跟大家來報告一下。啟蒙運動是什麼？是歐洲經過一千多年教會的權威，也就是從羅馬帝國，整個西歐、東歐接受了教會作為真理的唯一根據。世上統治者的權威，都需要教會給他祝福才有正當性，解釋任何問題，需要教會來作為是非的準斷，換句話說教會是唯一是非判斷的根據。
啟蒙運動的問題就在於，這個社會必須重新建立一個沒有爭議、全民皆然的一個判斷準據跟標準，這個判斷準據不是建立在姚立明身上，不是建立在某一個大老身上，而是要建立在一個完全沒有爭議的程序跟內涵之上、建立在最基礎的價值如禮義廉恥之上，我今天就是要跟大家說明這一點。
什麼叫啟蒙？啟蒙就是對「人」的了解與尊重。反過來說就是對權威的反叛，歐洲啟蒙為什麼要對教會反叛？因為教會的權威所造成的錯誤，教會說對就對、說錯就錯，可是教會是誰？教會是由西方宗教所說的“有罪的人”所建立的一套體系，他們宣稱能代表上帝發言。因此就有人說我們不需要完全的聽從，不是因為他頭上戴了頂紅帽子，我們就要聽從他。不是因為阿扁做了總統，所有阿扁做的都對。
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啟蒙運動是以“人”為出發點！
啟蒙的觀念要以“人”來出發，台灣這方面有很大的問題，我希望大家慢慢的去觀察，慢慢改改變。你會對一個人喜歡或不喜歡，可是你一定要訓練你自己，把耳朵張開來，聽他說的內容來做判斷，而不是看誰在講這句話，這就是第一個啟蒙。你不要去管這句話是姚立明說的，還是陳水扁說的，還是夜間部小周說的，還是讀書會的Ray說的。你們要習慣把耳朵打開來聽進去，用社會最基礎的價值標準，自主的判斷出對與錯，而不是第一時間先看是姚立明說的，應該不會有太大的錯誤，然後在嘗試說服自己，這個就叫做超出“人”以外的理性判斷。
我今天為什麼要講“人”？因為我們台灣有這個問題，所以我把九九新公民運動叫做“台灣的啟蒙運動”。我們中國文化素來就有「你我」之分，台灣叫做是不是“自己人”，過去民進黨陳水扁用這一招來解決新潮流，自己人跟不是自己人。你會發覺，如果你是自己人，三五個人要進電梯進半天進不去，因為大家都在禮讓；如果不是自己人呢？三五個人要進電梯也是進半天進不去，因為大家都在搶。為什麼自己人跟不是自己人差別這麼大呢？
有的人說他是絕對藍的，我只要一聽到「絕對藍」，我就知道他沒有是非公理在心，這些人跟「絕對綠」一樣，他們心裡只有顏色，什麼叫絕對藍啊？連戰或馬英九犯的錯誤一定比陳水扁或蘇貞昌少嗎？所謂的絕對藍，就是只要是藍，就一定對！什麼叫絕對綠？只要是「扁」，一定不會錯。我可以舉出無數的例子，我們看到陳水扁犯貪污罪的時候，那些替他說話的就叫做絕對綠，他們每一句話都是陳水扁沒有錯，他就是絕對綠，他們不去分辨這麼多弊案所說的話是不是有道理的，該不該下台，他們分成是自己人或不是自己人。當這個問題產生了之後，他們的思考就會僵化了，他們沒有辦法超出感情以外的判斷能力。為什麼要提這一段？因為這一段跟教育有關、跟司法有關、跟所有我們台灣的改革都有關，所以我要從這裡切入。
我舉例來說，我們痛恨他們用特權來收購銀行，可是我請問各位，如果有一天你的親朋好友、你的家人受到了委屈，你認識中正分局的分局長，你認識侯寬仁檢察官，你會不會打個電話給他，請他關心一下呢？你為何會如此？就是因為關心“自己人”不是因為“國家事”，你會站在旁邊殘酷的看著檢察官是如何的對待這一位所謂一般的老百姓。你在馬路上看到任何一個不認識的人被檢察官帶走，你不會為他而上街，你已經區分了自己人或不是自己人。我前兩天去看了一位剛剛被放出來的朋友，我認為他被檢察官無理羈押了一段時間，我不用統計現在中華民國有多少案子是如此。最近李昌鈺博士在平反一件案子，也許全國的人可能都說他有罪，至少多數的司法官都說他有罪，可是我們從十幾年前就在說“這個案子是不是再檢討一下”，結果李昌鈺現在來檢討了，對於這件案子我不下定論。屏東的搞軌案，我在電視上講了好幾次，檢察官竟然可以要求法醫做假的鑑定。沒有證人，竟然可以找假證人出來，就是要定他罪。我們都覺得好奇怪，為何會這樣呢？檢察官跟他也無冤無仇，為何要這樣押他？為何要這樣整他？明明沒有罪，就找人說他有罪。你們認為是什麼因素呢？馬英九在法務部長任內回答不了我，現在他可以回答我了，他現在知道什麼叫檢察官用“關係人”傳他，然後當庭告訴他“你現在是被告，你可以請律師”。如果你是馬英九，你為了表現你的清白無辜，你會馬上就請律師來嗎？因為可能會有罪。還是你會跟檢察官說“我相信我的清白，不需要律師我們繼續談好了”。各位想一想馬英九今天也會面對到這些檢察官，為何會如此？是因為這些檢察官沒有站在中間的是非標準來看，在他眼裡的人對他來說，人只是個動物，他的心沒有和被告連結在一起，他在辦案的時候只想到他的職務，他只知道被告是「壞人」，但他沒有體恤被告也是一個“人”，有父有母的人。今天如果你在街上看到一個強姦殺人犯，我希望你在腦海裡能馬上想到的是一個“人”，而不是一個“壞人”。因為你腦海裡如果馬上想到他是一個壞人，好像壞人不是一個“人”，你就會一棒子打下去。
我們為何要講人權？壞人就算最後被判死刑了，我們一根寒毛都不能動他，因為他是一個“人”，是我們對“人”的最基本尊重，這就是啟蒙了。今天我和你是個陌生人，可是我知道我們都有個基本的東西叫做禮義廉恥。我早上見到你會說早安，不是因為認不認識，是因為這個叫做“禮”，不是因為你是民進黨還是國民黨的人，而是因為你是一個“人”。今天不是因為我是檢察官還是被告，是因為你是“人”。因為我能體會你是個人，我就會體諒你也有父母，我就會體諒我這樣子隨意的扣你入罪會有人難過，我就會感同身受就不會這樣子做。可是如果前面加個形容詞，我就會這樣做，因為你是個“壞”人，你是民進黨人，你跟我不是同一國的人，接下來什麼事情都能做了。
各位，我們紅衫軍今天面對的社會和民進黨人，不是他們都是的壞人，不是我們是正義的人，他們叫不正義的人，NO！我們是人他們也是人。我們是要呼喊所有的人注意正義，因為有人忽略了。我們在呼喊他們的時候，我們要把他們看待成是一個“人”，阿扁不是個畜生，阿扁不是個禽獸。我們今天站在街上要他下台，是「論事」，不是「論人」，我們的態度如果不是如此，我們跟其他的人有何不同，我們跟阿扁有何不同？我們豈不就是自以為是嗎？我請問你，陳水扁坐在辦公室裡，他跟他的那些群眾招手。昨天投票(民進黨初選)的那十萬人投給民進黨，你認為他們都是壞人嗎？他們都是沒有是非、沒有家庭兒女、他們根本就是個禽獸嗎？這不就是我們第一步要學習的嗎？我們連這一點都沒有，難怪常常在網路上看到有人認為自己講的就是對的，他不容許任何人表達不同的意見。他連對人最基本的禮貌和尊重都沒有。
如果有人在網路上討論“我為什麼要禮貌”，你覺得這樣還能夠繼續往下討論嗎？身為一個“人”有些事是不需要討論的，這就叫做啟蒙。這些是第一時間就可以做判斷的，我們需要去討論我們可不可以說謊嗎？我們還要去討論說謊也是言論自由嗎？我們需要去辯論說謊也是言論自由嗎？我們還需要去討論這個嗎？“禮義廉恥”，你我互動我要尊重你的身體，你要尊重我的言論，這些最基本的東西，豈不就是回歸我們最基本的“人”，我們面對任何一個人，我們都要如此對待他。
台灣現在為什麼那麼浮動？就是人跟人之間已經喪失掉這些了，我們看所有的人都給他加形容詞，這是那個陣營的人，那是這個陣營的人。各位想想新潮流有什麼壞啊？就因為他們主張陳水扁下台，你看看他們這兩個月他們被批成什麼樣子，就因為他們跟我們紅衫軍好一點，你看看他們被講成什麼樣子，就好像生兒子都沒**一樣的，有這麼嚴重耶。各位都知道我以前會上三立電視台，可是紅衫軍開始一個月後我拒絕上了，因為他們開始討論起“人”了，他們直接區分「好人壞人」，討論施明德是好人還是壞人？人就是人啊，即使你對他的作為有一百個不贊成，你可以在公開場合討論他的主張，你不能直接這樣的批判他或講他是「好人壞人」。
有人質疑總部的經費。在座有誰清楚知道那些經費的過程啊？不清楚就批判，對嗎?我現在對我自己越來越不滿意了，這些錢已經被凍結在那裡，然後我被邀請去查帳，我就答應了。結果一查我才知道那真的是繁複啊，查到現在都還沒查完。因為我們要求會計師把每一個人花的每一筆錢都告訴我們，然後可以開記者會對外說明白。如果有任何一筆有問題，我就不予背書，所以要一張一張的查。施先生花的錢，有花我就要知道哪一毛錢是他花的。許博允有花我就要知道哪一毛錢是他花的，這種事情還需要去辯論嗎？花一千萬就是一千萬，花二千萬就是二千萬，什麼都沒看見居然能討論三個月，我很佩服啊，我最佩服的就是這一點了。沒關係他們的事情他們要自己負責，因為經費現在還沒查完，哪一天查完了，就會開記者會跟各位公佈。
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值得驕傲的群眾，未來還要走下去！
今天我為什麼要談啟蒙，要談對於“人“的概念？我們不要覺得我們跟人家不一樣。各位一定要記得，當我們認為我們跟別人不一樣的時候，我們已經跟人家一樣了。可是我們的確有一點跟人家不一樣，這一點我們告訴自己我們就很驕傲了。我們跟其他人最不一樣的、最值得驕傲的就是我們可以不是為了自己的事情而上街頭，一直撐到現在對不對！我們這一點跟人家不一樣，所以我還是要回到你們這邊來，因為我們是一樣的。我們沒有一個人會說“喂！你來了幾天了？八十八天，對不起你輸我一天”，這還能比的啊！我看重的是，居然可以不為自己。我們現在往外看芸芸眾生，全在為自己的生老病死、發財、賺錢、升官在努力。可是我們今天坐在這裡，還在為了一件不是自己的事在努力，我們這一點多麼驕傲多麼稀有呢！這一點各位不要妄自菲薄啊！我每次想到這一點我就感謝上帝，這個不是學習來的耶，這個叫做“憐恤人的心”。
可是我們跟其他人一樣也是會犯錯，如果你認為我不會犯錯，那你又錯了，因為我是一個“人”。人是一定會犯錯的，可是你不能因為我犯錯就不跟我往來。一個人本來就會犯錯嘛，施先生能不犯錯嗎？他在總部每個決定都對嗎?那他是神，不是人。在座的每一個人你們誰能告訴我你們一生都不犯錯？對兒女、家庭、學校、工作誰不犯錯。更何況是帶領30萬50萬的的大軍，他每天都可能在犯錯。可是我講犯錯，我每天坐在家裡我常常在想，如果重來一遍，9月9那天晚上我會怎麼辦，915我會不會跪下來，1010怎麼樣？1012怎麼樣？能這樣子回想嗎？當時那一個場合就那一瞬間，三四十個人有意見，我是清清楚楚明明白白站在邊上看的。我一句話都沒講，可是我到現在心中還刻著那個印。如果那個人這句話沒講，如果當時馬英九那通電話沒打，如果新潮流那個時候過來，如果那個時候呂秀蓮出來，我每天在那裡如果如果。可是有太多奇妙的事發生，也有太多我期待的事沒有發生，可是一個一個的決策就做到了今天，未來這個決策還在做，這就是群眾運動。
各位都知道嗎？他們最奇怪我的一點，我所謂他們就是總部的一些朋友們。不管是從施明德還是范可欽還是張富忠，他們問了我一件事，說“喂，姚教授啊，你哪來那麼多話講？”這句話我還真不知道該如何回答，這個問題我已經被問了好幾次，我到現在還沒有答案，我一下子還真無法回答，“欸我…我…我…我還真多話耶”。我真的覺得每天只感到時間又過了，我又要留到下一次再講，我怎麼講不完呢？我還真不知道為什麼，可是就每一次每一天晚上都要講，群眾就是有這麼多的問題啊，總部帶領群眾豈不更多問題要解決。
其實總部直到現在和未來都還在做決策，這些決策還是有人贊成有人反對，跟當時運動的時候一樣。在運動的當時，我常常晚上肚子餓，我又不想一個人，因為一整天都是一個人了，我就抓著幾個老朋友，找個小角落吃個飯。一邊吃就一邊聊天聽聽看他們講什麼，我也順邊講講我心理的苦惱。我為什麼要講我的苦惱？因為我知道我的苦惱我沒地方說，我不能要總部接受我想法，我做不到！可是我有我的想法啊，我一直講一直講，他們就一直聽一直聽，他們就會給我一些他們的想法，這就是群眾嘛，我們能用群眾的心態去質疑總部嗎?
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我們為何還要堅持下去，未來的方向在哪裡？
我今天用這個題目，是呼籲大家跳脫出個人的意見，不要去爭議誰做對了誰做錯了，去爭議誰有來誰沒來，我們去討論這些幹嘛呢？討論這些有意義嗎？我請問各位，今天我支持你的意見三分，你支持我的意見三分，對這個國家有影響嗎？我們今天來這邊是因為這個嗎？不是！我們要分享的問題是我們所謂的公民運動。
筱蒨這些像白痴一樣繼續運動的人！有人就認為這些人不是瘋子就是白痴，請你告訴我台灣2300萬人裡有幾個這種人，你到馬路上去找找看啊！今天我們不必找，現在就遇上了一個。為什麼要堅持，我要把正當性說給大家聽。筱蒨的背景我根本不了解，我和她的往來是很短的一段時間，她講的一些話有些我覺得很棒，但有些話我也覺得可以再調整一下，可是這有關係嗎？重點是她知道，我也要知道大家為何還要這樣的堅持，因為我不想白白痴痴的幹到底。因為我們在做新公民運動，這就夠清楚了，這是我們在讀書會我也稱做公民論壇，要搞清楚我們在做什麼。原來在廣場上有些人搞不太清楚，我那個時候在廣場上就是不希望大家是這個態度，大家要搞清楚自己在做啥，就會一路跟著做，我也知道一路跟著做也做錯了很多事情，但我仍然跟著做，因為我知道自己在做什麼，所以我既不後悔也不咒罵，這本來就是如此嘛！我們能從頭來一遍嗎？如果今天領導者犯了一個錯，我們就換一個領導者，再犯錯就再換，我們能這樣的討論事情嗎？所謂公民論壇的意思就是認識我們公民運動的本質，我們究竟在幹什麼？未來重點要幹什麼？
這個網站我願意去和它互動，如果你真的問我，其實它在人數上是有限的，一萬個人定期去看它好不好，到頂了吧？能有多少人啊？我隨便上個節目30萬人總有吧？而我為何要重視這個？因為我們就是不會從現實去考量。可是我們要搞清楚，我們到底在為了什麼運動，我們到底在呼籲些什麼。所以不管你拿燈籠在做什麼活動，不管你在街上喊什麼倒扁，我們都有個中心點，這一點我們不要妄自菲薄。一個階段一個階段的走下去，不要以為現在2007年5月就可以下定論。美麗島事件發生在1979年，到了1989年大家還說他是叛亂，清楚了嗎？有什麼好現在就下定論的呢？現在全世界華人給我們正面的回應，馬來西亞人看到這個運動的平等，不管外省人本省人都可以這樣對政府表達不滿，大陸人看到這個運動的反貪，他們不能像我們一樣要貪官下台，香港人看到了這個運動的民主價值，因為他們沒有民主，新加坡的華人看到自由，因為他們還在爭取像我們一樣的自由(雖然我們的自由還有待加強)。每個人都看到了這個運動的價值，因為世界上許多華人他們都不能這樣幹，我們怎麼可以說我們沒有成就呢？
運動就像一個公司一樣，公司的董事長的決策使公司有賺有賠，我們怎能才幾個月就這樣子開始懷疑起我們自己做對了還是做錯了，怎麼會這樣子呢？這就是我要跟各位說的，未來我們還要說好幾回，我們要一直說，我們人微言輕沒有關係，我們人數少沒有關係，這一點我不需要說服大家，因為大家比我還棒，不會在乎這些現實的回應回報。可是我要跟大家說，你們已經達成了全世界華人羨慕的成就，我們不要妄自菲薄，不要自怨自哀，這個運動未來在華人歷史上一定有它的地位。事情還沒結束怎麼一付好像已經有結論似的呢？
兩點很簡單的結論，第一，你有看過30萬人的活動沒有受傷的嗎？連最民主的歐洲國家記者都驚訝，怎麼這麼多人還可以這麼有秩序的運動，這不是領導的功勞嗎。邱毅現在在牢裡頭，我三不五時想起他來，現在剃了個光頭還滿好看的。講的不客氣的他早就該剃光頭了，戴個假髮幹麻啊？他為了啥坐牢？還不就是一個群眾運動連三百個人都沒控制住。要知道，群眾運動中，只要領導喊衝，想要叫停都再也沒機會了。你們能不能想像一下，那個時候30萬人在街頭，上面的人在想些什麼？你能不能想像一下當時他們在討論些什麼？30萬人在街頭上耶。你怎麼能批評說“你這裡沒想到，你那裡沒想到”，三十萬人每個人發言一次，光發言就發言了十七八年，我們能考慮這麼多意見嗎？所以不要妄自菲薄，我們已經達成了全世界都在羨慕我們的事，我們居然自己不看重自己，說我們自己失敗。
他們說紅衫軍之亂就是亂嗎？將來我們要很驕傲的說我們坐在這裡談的是新公民運動，我們要有自信的說我們是在做一件對的事情，是對社會有益的，我們沒有喪盡天良，我們沒有成暴民，我們沒有給阿扁藉口戒嚴。這麼簡單的道理都沒有把握嗎？我們還有什麼好質疑自己的呢？我們也許缺乏教導群眾的技巧、方式、再傳遞，這個當然是需要有時間，還有很長的一段時間，但是我們不要自己低估了這個力量。
今天因為時間的關係，我先只講這一段，先講到這個地方，我們未來的題目非常非常多，我想就先講到這裡就好了。本來我今天還要講從政治人權的追求如何轉化為社會人權的落實。政治人權的意思是什麼？政治人權的意思是過去的報禁、黨禁、解嚴…等等，我們的政治人權已經從過去慢慢恢復，我們可以集會遊行了，雖然我們知道集會遊行還沒有真正的解放，所以警察的心態跟戒嚴的時候是一樣的。可是你們要知道以前的人也是一路這樣追求過來的，不要妄自菲薄，我們也是在為以後的人在爭取一些事情。我們先講到這裡，各位有些什麼問題提出來，我再跟各位互動，謝謝！
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Q1 : 軍購案對於台灣自我防衛的成效的迷思！
以我自己的態度是反對軍購的。我認為沒有正當性的戰爭。我之所以反對戰爭不是因為我說人類不會有戰爭，就好像我反對打架不是說人類不會有打架，因為別人要打你要防衛，我是同意的，可是我認為台灣現在打架的方式最好的方法就是把自己槍卸下來不去買新武器！台灣現在武器沒有開放，美國的武器都可以自由買賣，很多人都問我台灣可不可以自由開放武器買賣，我有兩個論點，第一就是對於特殊的人，我建議經過核准可讓他配槍，包括我自己，我曾經因為如此兩次差點喪失生命，因為我們做的任何評論是會受到別人的挑釁，走到街上人家會找我們，找到的話，如果他跟阿拉伯人一樣凶狠，我今天不會站在這裡，可是我們台灣還好沒有這麼凶狠的人，如果我得罪的是賓拉登，我十條命也沒了。這並不是說我希望它可以更兇狠一點，而是台灣這個環境，我很誠心的跟各位說，我在台灣現在還在講真話，也許我是因為沒有遇到真正喪家滅族的威脅，我不知道如果我遇到這樣的威脅我還敢不敢這樣說，因為我對自己沒有信心，這就是為什麼我主張和平的理由！
我不認為中華民國軍購對中華民國人民的權利、福祉的保護有任何的意義，所以我反對軍購。和平主義是什麼？和平主義是你明明可以出手，可是你卻要把自己的雙手擺在後面，因為至少我現在看海峽兩岸沒有不能夠和平解決的問題。
士氣問題就涉及到我們為何而戰為誰而戰，這就是台灣現在最大的問題我百分之百同意，可惜的是為什麼我老是要講可惜呢？就是我還是希望有朝一日我們把這個概念傳遞出去，我們繼續講，這也是我們反蘇花高的理由，是為了環保。今天我們反軍購是為了後代的老百姓，我們今天為了樂生，是為了一群弱勢者的權利，不管是哪一場運動我們其實都是該去做，可是我為什們講可惜？就真正的影響力我們還是間接的，公民運動就是只能影響政治力！公民運動如果政治沒有反省，國民黨要軍購，親民黨要軍購，民進黨要軍購，不管什麼原因，私心、貪污，我們在現階段我們感覺我們是弱勢，可是這一點就是不管我們講多少，反軍購我們的重點在運動，說服的對象在政治力，所以我非常高興我們的網路上，大家對樂生以及反蘇花高的反應及支援，而不是我們關起門來不關心社會，因為所有的運動，不管你在哪個行業裡，這些參與都是非常棒而且值得的。
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Q2 : 土耳其群眾運動對於99紅潮的啟示！
這次給我最大的一個印象我跟大家分享一下，就是台灣的群眾運動非常的特別，你想想看昨天的法國總統大選，選完了他們年輕人就上街了，他們上街不是隨隨便便示威喔，他們是正正常常輸掉大選，也沒兩顆子彈喔！左派的年輕支持者全上街了，翻警車鬧事搞了一個晚上沒停，可是沒有一個報紙罵他們！第一，他們以我們來看明明沒有道理輸了就輸了。第二，上街就上街你怎麼能翻車呢？你怎麼能縱火呢？我用這個例子來顯示我們台灣有多麼不同，居然有人講「紅衫軍之亂」，講集會遊行是「亂」的人對於人權的理解是很幼稚的。
土耳其、阿拉伯國家，三不五時上個街，光看伊拉克就覺得很有趣了，伊拉克是個什麼地方？伊拉克是個隨時有爆炸發生會死幾個人的，1314 1324伊拉克是每個角落三不五時會有冷槍放出會死掉的一個國家，這樣幾乎叫做內戰的一個國家，被外國人佔領的一個國家，他們現在集會遊行照樣進行！他們照樣舉著旗子往街上走，然後大家再趕快躲回家去。我有時覺得相較於這些國家來比，我們國家對集會遊行的態度是滿幼稚的。
我在廣場上常常講我不願意用一些名詞來形容台灣的民主，因為我深怕民主失敗了，各位一定要知道民主會失敗的！就好像養小孩他會夭折的，但你不能說，可是你還是按照一般的養法就生下來就這樣養，糊裡糊塗就養大了，可是會有小孩夭折的！不知道原因，他可能生下來有個原因你不知道。可是民主會失敗，法國失敗德國失敗，希特勒就是民主失敗的結果！你現在身上穿的叫corruption這是聯合國的襯衫耶！聯合國現在也用紅色來反貪腐，我知道紅色作為反貪腐已經是全世界定性的顏色！這點我們實在驕傲無比！就這麼湊巧他們決定了紅，居然跟我們配合在一起。
所以我常常覺得台灣真的還有很長的一段路要走，各位對集會遊行希望有的結果，光這一個期待，我都覺得是對集會遊行的一個不理解，集會遊行不是說我今天到便利商店買一包菸，就是我做成了一件事，說我沒買到就叫做失敗耶！集會遊行到底是做什麼的？各位看看憲法，集會遊行是寫在表現自由裡，它不是有目的的！它是用來表達的！你會不會講說我今天出了一份報，然後寫了一篇文章希望不要採買軍購，但軍購過了，你就說你寫的文章失敗，你會不會這樣子呢？你今天寫一篇社論說我希望陳水扁下台，陳水扁沒下台你會不會說你寫這篇文章失敗啦？文章是希望他下台，可是文章寫完他不下台，你不會說文章失敗嘛！集會遊行也是如此，因為遊行的核心就是表達嘛！
集會遊行在憲法裡面的標題是表現自由，表現自由就是我們聚在一起把意見表達出來，如果沒有這個表達蘇花高現在已經蓋了！可是如果表達完了，蘇花高繼續蓋，你不會說這個表達失敗了，那是不是所有寫文章的人都失敗了呢？我們都白寫了。我們希望兩岸和平的都失敗了，我們文章都白寫了，我們上街都白運動了！各位，我們是表現自由！我們要很清楚知道我們，我們的運動不是有一個很具體的東西可以要得到！
所以我們剛開始啟動的時候，我非常同意叫反貪腐運動，是把反貪腐當作一個主軸，讓全國的人民知道，你們曉不曉得，現在這個運動造成行政機關以及對政府人員貪污的警惕呀！你真以為陳水扁他現在想要做一些事情，他不會去想一想還有紅衫軍的存在呀！紅衫軍沒有貢獻嗎？我們失敗了嗎？反貪腐運動沒有喚起台灣人民對我們台灣政府的腐敗更重視嗎？我們現在整個選舉大家不都聚焦在貪汙上面嗎！連這次民進黨黨內初選，蘇貞昌都一棒子打謝長廷貪污，只是沒打到。所以當貪污成為未來選舉的主軸，就比統獨好啊！這就是反貪腐運動的貢獻呀！貪污成為所有政治人物檢驗的標準！連薛凌都要講，我也蠻清廉的，以前她根本連這種問題她都不需要回答。現在做任何事情，就算想貪污還要躲躲藏藏，還要關起門來，這難道不是我們現在這起運動的貢獻嗎？我要在繼續講下去，我們的運動已經有達到了多少東西，我們為什麼要妄自菲薄？
就像我所講的，我每天坐在家裡看看些網路文章，我常常想，怎麼大家都懷疑起自己的感覺，有些討論區文章的文字都有點哀怨了，怎麼哀怨起來了，好像我要達到一個東西，好像我要娶一個女子沒娶成，然後就自怨自哀，怎麼會有這種問題呢？我們不但有貢獻，我們的貢獻歷史上會定位，國際會肯定，我們參與了一個國際上重視，台灣歷史上獨一無二的運動，有什麼可以遺憾的？更何況還沒走完呢！我們只知道，短時間這個勢起不來了嘛！不要急嘛！有，我們再來一次嘛！沒有，我們繼續搞別的方式反貪腐嘛！所以針這一百天，我們不要站在2007年來看，我們要站在2016年來看，各位先不要急，台灣這樣子運動下去要走到2016年，台北市長也好，台灣總統也好，我絕不相信台灣未來這個貪腐的題目會消失。
你要曉得貪腐的題目如果從總統、行政院長談起，將來自然而然就會進到警察局，自然而然就會進到關務人員，自然而然進到每一個角落去談，我們怎麼會沒有貢獻呢？貪腐難道不是台灣整個統治最嚴重的問題之一嗎？筱蒨繼續她的活動就是因為我們覺得這件事情重要，所以我以後會跟大家報告，我們的司法為什麼需要透過運動來改善，是司法出了什麼問題，它自己沒有辦法改善阿。
現在媒體犯了那麼大的錯，像之前的TVBS那幾天真的快面臨關台的危機，三立的表現，媒體為什麼也需要社會運動？為什麼所有的政黨也需要社會運動？這些東西我們一樣一樣來談。
可是我是非常非常高興，非常非常建議大家就對現有的社會運動：蘇花高、樂生，現成的運動，大家積極的參與、了解，我知道這個結果蘇花高可能還是建了，我不管這個結果，就好像我們參加反貪腐，陳水扁下不下台，我們80%的人心裡都知道他下不台了，可是我們就是要去講。而蘇花高最後可能還是建了，因為它有上千億的利益在那邊。但我們從另一個角度去講，反蘇花高的人絕對不要認為贊成蘇花高的人就是壞人，這就是我們的新公民運動，所以我今天為什麼從這個點講起，然後去講到我們運動的貢獻，各位要了解這兩點的不同，今天贊成蘇花高，他可能著眼點是工商業，不能一竿子打翻一船人。就好像民進黨裡面，有人反扁、有人參加紅衫軍，跟藍色裡面參加紅衫軍，對我們來講我們根本不問他，所以我們常講我們是要超越藍綠。
蘇花高也是如此，有人贊成蘇花高，你不能說贊成的就是壞人，然後就分成我們、你們，不是！之所以是因為我們為了愛護環境，愛護台灣這麼美的一塊地方，蘇澳花蓮根本沒有必要蓋高速公路，這是我的看法，我們就去說服人，不斷的說服人，再去用運動去說服人，即使不成，我覺得這運動是有價值的，因為這個概念已經傳達出去了，要為環境，要討論，小孩子也站出來了！原來蘇花高根本不成題目，兩三個人喊出來大家跟上，太好了！我們也跟上。樂生差一點就滅頂了，最後一步擋住了！可是新莊人就跟樂生的人就槓起來了呀！新莊三重的人認為你再不拆，捷運怎麼過的來呢？這也有不同，所以反對的人不是壞人，各有各的政策角度。
我希望大家參與這些運動，就是從這些公民運動去體驗我們的運動，從這些公民運動去體驗我剛剛所講的這“人”的價值，去體驗正反互動的方式，因為顯然這次紅衫軍運動我們還是沒有深刻的體驗，如何跟反對我們主張的人互動，什麼叫做人跟人之間不同主張卻能夠在新公民的立場上一起活，這是我們要學習我們要教導人民的！我們自己要做的到，我們就會成為這社會的榜樣，這就是紅衫軍！
我們走過三十萬人在街上和平的，沒有打鬧、沒有傷亡，這是我們給全世界的榜樣，這不是我們不要講話就可以，這要事前規劃，這是要領導出來的耶！三十萬人這樣繞一圈然後回家，你真以為沒有人會出事是自然而然的呀？三次的大型活動都沒有出事耶！所以這一點我真的希望大家能理解，我從來不認為我們的運動沒有內涵、沒有價值、目標沒有達成，用這個標準來定義我們，差太遠了！具體目標跟我們只有一點點關係，因為具體目標本來就是綠營出來幹的！綠營的人做不做的成我們怎麼能怨我們自己呢？他們槍都舉起來了，但最後沒有開槍，我們連他們都不能怪更何況講我們自己了。怎麼會變成我們自己討論起來自己的價值了呢？更何況我們這個運動所影響的更加深遠，我們要繼續往下講，真的希望大家能好好的想一想這段過程，不要難過在現在，然後你看我我看你好像都不曉得我們在這裡幹什麼！
<全篇完>
姚立明 2007/05/07
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